? ?

Previous Entry | Next Entry

Про акцию в декабре.

Вот еще тут поспрашиваю вас, уважаемые. Чтобы не быть голословной, когда речь уже наконец-то дойдет до обсуждения. Если, конечно, до этого дойдет. И простите, что делюсь своими сомнениями. Мне кажется, что лучше в чем-то сомневаться и обсуждая, приходить к какой-то более-менее правильной точке зрения, чем давить своим авторитетным мнением на всех остальных. Да и нет его у меня, авторитетного... Эхь.

Мне кажется, есть одна важная составляющая - она не к форме относится, ни к названию, ни к сути, но на собрании ГР.ГР. была предложена и мне кажется очень интересной. Речь идет о том, чтобы каждому на этой акции персонифицироваться. То есть, подписывать какие-то заранее подготовленные требования (касающиеся политзаключенных, судебной системы или еще чего-то) собственным именем, с указанием, ну, например, профессии (номера паспорта? Мобильного? Чего?) и последующего опускания этого требования в какой-то общий котел, откуда все потом достанется и разберется на темы. Что-то в этом есть, с одной стороны, соответствующее моменту - личного осознания каждым своего места в протестном движении, а с другой стороны - я не понимаю практического применения этому. Ну, если бы, например, это был какой-то опрос или письмо, что-то, что имело бы результат. Очень не хватает результатов. 

А еще на одном из наших заседаний Владимир Мирзоев предложил такую штуку - приведи на акцию двух своих друзей, которые до этого никуда не ходили, докажи им, что это нужно сделать. Задача, кстати, не из простых, по себе знаю. Мне идея очень нравится, но опять же, если ее додумывать, то получается, для кого ты это будешь делать? Уговаривать человека, который не видит в этом смысла, только для того, чтобы поставить галочку - мол, бе-бе-бе, у нас марш миллионов получился, а вы не верили? Вот, опять сомнения.

И по финальной точке. В комментах предложение поступило, мне оно нравится именно своей практичностью, каким-то результатом хотя бы и позитивным посылом. Всегда ощущение в конце всяких наших собраний, что чего-то конкретного не сделал, зачем приходил - непонятно... Ну, у меня, по крайней мере. Вот, что пишет k_h_p : "про окончание шествия
Как вариант - в конце шествия устроить что-то наподобии ВДНХ, только в нашем случае это будет ВДГРО (Выставка Достижений Гражданского Общества)) РосПил, Тугеза, Лиза АЛЕРТ, Город Без Наркотиков, Защитники ХимЛеса, и проч. и проч. и проч.
Кто-то со стендом, кто-то с палаточкой, кто-то с шатром. Живое общение, "вербовка" волонтёров, обмен опытом, налаживание горизантальных и вертикальных связей." 
 

И вообще, спасибо вам за комменты. Иные прям спасают. Простите, что отвечаю не на все - не успеваю. Но читаю все. И не только я, как я понимаю...

Метки:

Comments

( 48 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
neekogda
20 ноя, 2012 07:34 (UTC)
Выставка Достижений Гражданского Общества-Город Без Наркотиков

Я извиняюсь, но человек который это предложил в своем уме?
karjalaskier
20 ноя, 2012 07:38 (UTC)
А что вам не нравится? Или вы "клинику Маршака" предпочитаете?
Реабилитационные центры для наркоманов, действующие как некоммерческие партнерства без поддержки государства - явление самоорганизации и гражданского общества, имхо
(без темы) - neekogda - 20 ноя, 2012 07:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karjalaskier - 20 ноя, 2012 08:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marinka_s - 20 ноя, 2012 22:52 (UTC) - Развернуть
karjalaskier
20 ноя, 2012 07:35 (UTC)
Татьяна, что-то как-то не хочется персонифицироваться. А то сначала под требованиями, а потом по полной: отпечатки пальцев, фас-профиль, татуировки и т.п.
(без темы) - karjalaskier - 20 ноя, 2012 13:11 (UTC) - Развернуть
deelinger
20 ноя, 2012 07:39 (UTC)
Мне кажется, все три составляющих лишние и совершенно искуственные.
Я считаю, что марш есть марш, а всякие акции самоутверждения, типа, приведи двух френдов и получи автограф Навального (шучу!) - это цирк уже какой-то.

На самом деле, те люди, которые политикой интересуются и в ней как-то участвуют, обычно так или иначе "агитируют" своих знакомых, родственников и т.д. То есть, озвученное предложение, оно и так работает безо всякой привнесенной театральщины.

Персонификация также ничего не даст. Просто незачем. А если все-таки пойти на это, людей придет меньше. Ну, типа, никто не хочет оставлять документальное свидетельство участия, если вдруг пойдут "винтить".

Единственное, в чем не уверен - последний пункт. В душе тоже против, но есть сомнение, что то ли я не так понимаю, то ли Вы плохо объяснили. ;-)

Информируйте, делитесь, спрашивайте. Это правильно! Удачи!
free_as_freedom
20 ноя, 2012 07:41 (UTC)
Татьяна, а последнее предложение про кого?
anna701208
20 ноя, 2012 07:47 (UTC)
про персонификацию - это славно)) тоже не очень понимаю, для чего. ну вот например, как аргумент в споре: нам говорили - 100 тысяч граждан подадут петицию - рассмотрим. подадим. не рассмотрят. появился еще один повод к недовольству: нас опять не слышат (не это ли вывело людей на улицы в декабре?) Движение ли это?.. не знаю... но Глеб, надо что-то делать (с)

меньше трех не собираться (с))) - звучит забавно)), но вряд ли таким способом можно прирост обеспечить... вот, к сожалению, такой у меня круг друзей и родственников, что новых людей не приведу... замкнутый круг в сознании: не имеет смысла что-либо делать, потому что ничего не изменится. но ничего не изменится, если ничего не делать (все знают эту точку зрения, да?))
mikolych
20 ноя, 2012 07:57 (UTC)
Буду кратко:) :
1. Готов подписываться под своими действиями настоящим именем (и всегда так делаю).
2. "Приведи 2-х друзей" сильно смахивает на "разнарядку" И, как всякая разнарядка, действие бессмысленное для его участников (вот кто мне скажет, зачем?)
3. Отличная идея - "продавать" успешные гражданские проекты. И для себя место можно найти, и наглядно видно, что все не зря.
shaltayboltay
20 ноя, 2012 08:28 (UTC)
мне кажется, идея очень хорошая - про выставку достижений гражданского общества.. собрать действительно работающие НКО и дать им пространство для рассказа о себе.. а остальные как раз могут сориентироваться, кому что ближе, куда свои гражданские силы и эмоции приложить.. хорошо бы, чтобы НКО очень ясно озвучивали 2-3 своих текущих и самых главных проекта, в которых требуются участие волонтеров и финансовые вложения..
и нарисовать мб карту такого пространства..
и все это под общим "лозунгом" - что время не просто говорить, что все не так, как хочется.. а время разделить между собой ответственность - кто за что может реально взяться, раз уж кто-то сверху не делает так, как нам хочется )

идеи "приведи двух людей" и сбором личных данных под требованиями.. кажутся мне немного маркетинговыми что ли.. или педагогическими .. как будто кто-то хочет воспитать пришедших людей и превратить их в граждан.. или какими-то хитрыми способами сделать так, чтобы пришло больше народа..
а вроде бы много взрослых и образованных людей..
и задача не заставить быть гражданами и взять на себя ответственность придти, поставить подпись, а создать такие условия, когда люди могут легче эти шаги сделать, легче сориентироваться в том, где их силы нужны, в реализации каких конкретных задач и как именно сейчас можно участвовать.. и к кому можно обратиться, где встретить единомышленников, на чей опыт опереться и т.д.

andreyblaze
20 ноя, 2012 08:45 (UTC)
Хорошая идея - привести двух своих друзей, если к ней не подходить чисто математически.
Убедить, именно убедить!, прийти пусть хотя бы одного.
Нужно расширить круг!
mig4life
20 ноя, 2012 09:24 (UTC)
пирамида
Приведи друга - пирамида в действии :)
free_as_freedom
20 ноя, 2012 09:50 (UTC)
Re: пирамида
Всем всё платится! Становись сотником КС!
mdv92
20 ноя, 2012 09:28 (UTC)
Мне тоже нравится сдать какую-то бумажку, пусть хоть и с номером паспорта. Вообще, я на митинги хожу не послушать, а создать массу.
Идея "привести 2 человек" - не знаю, с одной стороны хорошая и, может, удастся численность поднять, но с другой стороны - я уже лет 5 назад пыталась своих друзей уговаривать сходить на митинг (Шендерович организовывал). "Мы политикой не интересуемся" - сказали мне друзья. А сейчас честно ходят на все! Ну, т.е. взрослые люди приходят к такому пониманию сами, а тащить бабушек или детей - наверное, негуманно.
Найта Лайк
20 ноя, 2012 09:50 (UTC)
Идея с выставкой - отличная. Ярмарка талантов, да)
А идея писать бумажки и подписываться - не нравится. Практическая польза какая от этого? Кто их потом читать будет? А если кто и возьмет на себя такой труд, прочитает и проанализирует, то дальше что? То что нас уже есть сто тысяч, которые не побоялись отправить свои паспорта в ЦИК, власть и так знает.
Если от нас нужны идеи и предложения - то давно просим: создайте сайт КС с форумом и кабинетами членов КС. Если не хотите, что бы мы там анонимно писали - установите регистрацию по паспортам, как и на выборах.
Можно завести на форуме отдельные темы по реформам. Например та же судебная. Профессионалов по стране много. Они с удовольствием примут участие в обсуждении новых проектов законов. Поработали на форуме - и написали новые проекты законов о судебной системе, например.
Мы боремся за власть. И вот мы её взяли. И что? Пришли как нищие голодранцы, у которых только идеи.
А так можем прийдти уже с готовой прграммой по многим отраслям управления государством.
И нашим противникам, которые орут, что мы не можем предложить ничего в замен, будет чем ткнуть в ответ. И колеблющиеся граждане поймут, что оппозиция - это не болтология.
Идея Мирзоева про друзей - отличная!)) И не сомневайтесь, Татьяна) Лично я тоже когда-то единственная оппозиционерка в семье и среди друзей была. А сейчас мы все) Ну мы же уговариваем выпить детей лекарство, так и тут. Будет толька польза.
marybum2
20 ноя, 2012 10:23 (UTC)
Реальные действия и набор волонтеров
Вот я как раз из тех, кто перестал ходить на митинги.
Записалась на Сахарова в наблюдатели (благодаря вашему призыву, кстати), и перестала ходить на шествия. На еще один сходила - раздавать визитки ГН и все шествие простояла с фразой - "Кто хочет стать наблюдателем - сделай хоть что-то реальное". Потому что хочется конкретных дел, слов совсем не хочется. После наблюдения мы с нашей командой наблюдателей двух районов сходили еще на шествие - но там чувствовалось - что вот мы - делом занимались, а вот кричать на площади - глупо и бессмысленно.

Количество ничего не даст. Там наверху уже все все поняли. Сориентировались. Ну миллион. И что? И ничего.

Мне вот вообще не понятно, что еще можно делать сейчас реального, кроме как готовиться в наблюдатели. Ну вот я еще телефоны спайса на асфальте в Москве замазываю. В ПРГ сейчас не пошла из-за непредсказуемости работы - слишком долго еще до следующих выборов (кстати, звали первыми в ПРГ - на следующие выборы наши районные коммунисты, а не ГН, вот кто реально у нас в районе пытается хоть что-то делать, они кстати, мне помогали больше всего как бригадиру наблюдателей этой весной), в ПСГ в будущих на московских выборах пойду просто обязательно.

Потому соглашусь с вами - экспозиция конкретных дел - палатки, где люди, которые поняли - ЧТО нужно делать, КАК это делать - могут рассказывать всем желающим это как человек человеку - это практически единственное, что может меня вытянуть на шествие еще раз. И я думаю - многих как я. Только реальные дела. Реальный план действий. Если кто-то ищет волонтеров - это прекрасно. Потому что они их найдут. Чтобы поискать практического приложения возмущению. Слова - любые - это не приложение возмущения. Оскорбления, призывы кому-то уйти - ну глупо же. Бессмысленно.
razbudili
20 ноя, 2012 18:45 (UTC)
Re: Реальные действия и набор волонтеров
Я как раз из тех, кто пошел в наблюдатели благодаря митингам. Был наблюдателем, продолжаю ходить на митинги. Объясню почему:
1. Как это ни звучит, но надо раскачивать лодку. Многие люди только сейчас начинают принимать решение потому что прямо на глазах рушатся надежды на новую экономику и политику Путина 2.0. Митинги с шествиями - возможность сравнить и понять что не у него чего-то с мозгами (и смириться), а что у Путина с властью чего-то с мозгами.

2. Те недовольные граждане, что перестали ходить на митинги, они НЕ стали довольными и это ключевой момент! Без сомнения, есть разочарование что мы не добились большого результата сразу, но это проблема завышенных ожиданий, почитайте нашу историю - сколько лет прошло от декабристов с "Колоколом" до революции.

Я не знаю сколько пройдет времени от декабристов_2011 до власти с человеческим лицом, но знаю, что если бы не было декабристов в прошлом тысячелетии, то они бы не разбудили Герцена...
gentle_witch
20 ноя, 2012 12:00 (UTC)
Мне нравится настрой на конструктив и на личное участие. То есть не просто прийти постоять, а что-то действительно сделать, маленькое хотя бы. Теперь по поводу конкретных идей:
1. Персонификация. Персонификация это в целом хорошо и правильно, но подходить нужно очень аккуратно. В истории с КС я думаю все столкнулись с тем, что многие не хотят куда-то вносить свои личные данные, потому что "как бы чего не вышло". И со временем многие учатся с открытым лицом отстаивать своё мнение, но не думаю, что можно кого-то к этому подтолкнуть или заставить. Поэтому мне кажется, что логичнее было бы например просить людей подписываться под конкретными требованиями. Ведь будет же список требований митинга, и посмотреть, с какими требованиями на самом деле люди согласны, а какие интересны только отдельным членам КС. Причём если как-то креативно и интересно это оформить - не в виде длиннючего нудного бюрократического списка, а хотя бы даже одно требование на одном листе простым доступным языком, тогда просто поставить подпись людям будет несложно. Зато будет очень наглядно, какие требования люди считают актуальными.
2. Про "вербовку" в общем-то могу сказать то же, что и в предыдущем пункте. Нельзя людей тащить насильно - это их только испугает. К тому же любая пропаганда достала до чёртиков. Нужно делать так, чтобы на митинги и шествия ходить было интересно и конструктивно, тогда они сами подтянутся.
3. А вот концовка по-моему отличная. Митинг точно не нужен, а как-то логически завершить мероприятие нужно. Сделать интересные красочные стенды от разных проектов, поставить палатки с горячими напитками, и уходить никому не захочется. А попутно можно пункт 1 осуществить.
Юрий Редькин
20 ноя, 2012 13:25 (UTC)
Приведи двух друзей?
Пусть лучше Собчак приведет дядю Володю.
xakudu
20 ноя, 2012 14:05 (UTC)
А что, все достижения гражданского общества вы хотите приписать себе? Типа вы общество, а вот ваш противник - власть?
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 48 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Январь 2016
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Метки

Комментарии

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow